배우오연수.[사진=연합뉴스]배우오연수(53)가12일유튜브채널‘오연수’를통해미국LA로와이너리여행을떠난모습을공개하며스스로를사랑하는방법에대한소신을전했다.오연수는오랜친구들과함께한여행에서자녀들이어렸을때를회상했다.그는“아이들키우고시간적여유가생긴친구들”이라며“아이들키울땐이런여행은꿈도못꿨다.아이들학교보내고브런치에잠깐만나수다떨고다시하교시간이되면신데렐라처럼순식간에사라지곤했다.미국와서7년을매일다람쥐쳇바퀴돌듯살았다”고털어놨다.이어오연수는“뭐든닥치는대로계획없이하고싶은거하고,가고싶은데가고,먹고싶은거먹고그렇게살아보려한다.물론일도열심히하면서말이다”라는다짐을전했다.또한“전에는가족이우선이라고생각하고나자신을사랑하는법을몰랐던것같다”며“배부른소리로들릴수도있겠지만,그동안열심히산나자신에대한보상이라생각한다”고달라진인생관을전해고개를끄덕이게했다.배우오연수.[사진=유튜브캡처]한편,오연수는지난1998년배우손지창과결혼해두아들을품에안았다.오연수는최근자녀들이모두군대에갔다는소식을전한바있다.Copyright©매일경제&mk.co.kr.무단전재,재배포및AI학습이용금지

정권인수·인계논의조바이든미국대통령과도널드트럼프대통령당선자가13일백악관에서만나고있다.워싱턴/로이터연합뉴스도널드트럼프미국대통령당선자가4년여만에백악관을찾아조바이든대통령과순조로운정권인수·인계에관해논의했다.13일(현지시각)백악관의대통령집무실인오벌오피스에서트럼프를맞은바이든은악수뒤“돌아온것을환영한다”는덕담을건넸다.트럼프는“매우감사하다”고답례한뒤“정치는거친것이고,많은경우그리좋은영역은아니다.하지만오늘은좋은날이다”라고말했다.이어“조,매우순조로운정권이양에감사하다”고했다.이번회동에서트럼프가바이든을대한모습은이제까지와는전혀달랐다.그는2020년대선패배뒤백악관새주인(바이든)을초대하는관행을지키지않고바이든의취임식에도참석하지않았다.바이든을입버릇처럼“사상최악의대통령”,“슬리피(졸린)조”,“짜증나는조”라고불렀다.떠나는대통령이신임대통령을초청한날에는신구퍼스트레이디들도만나는게관행이다.그러나트럼프의아내멜라니아는선약을이유로오지않았다.커린잔피에어백악관대변인은바이든과트럼프가국가안보와국내정책문제를논의했다고전했다.트럼프는우크라이나전쟁과중동문제에대한바이든의견해를들었다고밝혔다.트럼프는백악관방문전의회에서공화당하원의원들을만나뜨거운환영을받았다고미국언론들이전했다.마이크존슨하원의장은이날여러언론이공화당이하원과반인218석을확보해상원을탈환한데이어하원도지켜내게됐다고판단한것에대해“우리는누구도생각하지못한것을해냈다”고말했다.또트럼프를가리켜“돌아온왕”이라는아부성발언을했다.트럼프는“그와끝까지함께하겠다”며1월에있을새하원의장선출에관해존슨을지지한다는뜻을밝혔다.또“나는당신들이‘그는훌륭하기때문에우리는다른것을생각해봐야한다’고말하지않으면다시출마하지않을것같다”고말해웃음을자아내기도했다.이번이재선이라3선도전은불가하지만공화당의원들이도와주면재고해보겠다는농담이었다.한편이날공화당상원원내대표경선에서는존슌의원이친트럼프파로불리는릭스콧의원등을누르고당선됐다.하지만슌의원도“공화당은트럼프대통령의의제를두고단결해야한다”며트럼프의정책에적극협조하겠다는뜻을밝혔다.워싱턴/이본영특파원[email protected]©한겨레신문사AllRightsReserved.무단전재,재배포,AI학습및활용금지

CJ온스타일·신세계라이브3분기호실적유명인진행한'모바일라이브쇼'효과패션·뷰티고수익포트폴리오강화영향홈쇼핑업계가업황부진의터널에서벗어날조짐이다.TV시청인구감소와송출수수료부담으로고꾸라진실적이모바일라이브커머스를반등하고있다.특히'탈TV'전략을적극추진한CJ온스타일과신세계라이브쇼핑은올해3분기두자릿수매출신장률을기록한반면,수익성방어에집중한홈쇼핑기업들은매출이뒤걸음쳤다.13일홈쇼핑업계에따르면CJ온스타일은지난3분기매출이3338억원으로전년동기대비11.2%증가했다.영업이익은29.6%성장한92억원을기록했다.'최화정쇼'등대형IP(지적재산)프로그램에이어한예슬과소유등유명연예인을기용한모바일라이브쇼가선전하면서외형성장을이루고수익성도개선됐다.CJ온스타일전체취급고는8817억원으로3.5%줄었으나,모바일라이브커머스취급고는88.6%성장했다.CJ온스타일에서론칭한‘피브레노’가방과키링을매칭한‘백꾸’이미지.CJ온스타일제공신세계그룹의데이타방송인신세계라이브쇼핑도이기간매출과영업이익이크게개선됐다.매출은662억원으로54.2%증가했으며,영업이익은12억원으로20%신장했다.에디션S,블루핏,에디티드등자체패션브랜드가약진하고관계사연계상품의시너지효과가외형성장으로이어졌다는것이회사측설명이다.롯데홈쇼핑은매출은줄었지만,패션·뷰티등고수익상품을앞세워영업이익이98억원으로전년대비흑자전환했다.회사관계자는"포트폴리오조정을통해렌털등저마진상품비중을축소하고패션·뷰티편성비중을20%늘리는등비용구조의효율성을높인전략이주효했다"고말했다.데이터기반홈쇼핑사인SK스토아와KT알파역시매출이각각717억원,994억원으로전년보다소폭늘었다.KT알파의경우영업이익또한33억원으로작년동기대비21.3%증가했는데,이는르투아등패션PB(자체브랜드)라인업확대및초우즌,브루노제이,타바로니캐시미어,팻무스와같은하반기가을·겨울패션독점브랜드를출시한것이긍정적요인으로작용했다는게회사측설명이다.반면GS샵과현대홈쇼핑은여전히업황부진의여파에서벗어나지못했다.GS샵은매출2510억원(-3.4%),영업이익186억원(-12.7%)을기록했고,현대홈쇼핑은매출(2558억원)이0.3%늘었지만,영업이익(90억원,-2.6%)이감소세를보였다.이들업체도'탈TV전략'과고마진상품에대한판매비중을늘였지만,경쟁사보다차별화상품에대한투자가적었다는분석이나온다.홈쇼핑업계는탈TV전략을가속화하는한편,동계시즌을맞아패션브랜드에대한판매를강화해실적을회복한다는계획이다.GS샵의경우9월발표한인공지능(AI)기반으로개편한애플리케이션(앱)에역량을집중한다.현대홈쇼핑도지난8월리뉴얼한현대H몰앱을기반으로플랫폼포트폴리오다각화,숏딜,숏커머스특화등을확장할계획이다.일부홈쇼핑업체들이반등했지만,업황회복까지는시간이걸릴전망이다.특히높은송출수수료가여전히수익성의발목을잡고있다.지난해홈쇼핑매출대비송출수수료는71%에달했다.상품을판매해100원을벌면이가운데71원이송출수수료로나간셈이다.이런구조탓에지난해국내7개TV홈쇼핑업체전체영업이익이34.9%나줄었다.수수료부담이줄지않으면수익성개선이어렵다는이야기다.업계한관계자는"고이익상품중심포트폴리오강화로실적반등은이뤘지만,TV시청인구감소와높은송출수수료부담으로안심하긴이른상황"이라며"내실있는경영에역량을집중하는추세가이어질것"이라고말했다.조성필기자[email protected]©아시아경제.무단전재및재배포금지.

2019년"가상선호하는코인은도지"트윗올린뒤5년간지지지속테슬라서도지코인결제지원…정부부처이름도'DOGE'로머스와도지코인시각물ⓒ로이터=뉴스1(서울=뉴스1)박현영기자=도널드트럼프미국대통령당선인이'정부효율부서(DepartmentofGovernmentEfficiency)'를이끌인물로일론머스크테슬라최고경영자(CEO)를지목하면서도지코인(DOGE)과머스크의인연이재차주목받고있다.신설조직인정부효율부의약자는'DOGE'로,도지코인의티커DOGE와같다.2019년머스크가X(당시트위터)를통해가장선호하는가상자산이도지코인이라고공개선언한지5년만에'DOGE'라는이름이붙은정부부서의수장이된것이다.'최애코인'선언부터테슬라결제수단채택까지…머스크의'도지사랑'도지코인은지난2013년빌리마커와잭슨팔머스라는소프트웨어엔지니어들이'장난삼아'만든코인이다.도지코인홈페이지에가면"도지코인은전세계시바견들의지지를받는오픈소스P2P(개인간거래)디지털화폐다"라는문구가나온다.문구에서부터특별한기술적목적없이장난삼아발행했음을알수있다.시바견의지지를받는코인답게로고도시바견이다.이때문에도지코인은이른바'밈(Meme,인터넷상유행)코인'의대표주자로불린다.기술적특징이나특별한사용처도없지만인터넷커뮤니티의지지를받는일종의'밈'인셈이다.도지코인홈페이지갈무리.이런머스크와도지코인의인연은2019년으로거슬러올라간다.머스크는2019년X(당시트위터)에자신이가장선호하는가상자산은도지코인이라고공개적으로밝혔다.이후2020년3월에는"도지코인만한토큰은세상에없다"는트윗을올리면서머스크가도지코인의'열렬팬'임이세상에본격적으로알려지기시작했다.머스크의공개지지로도지코인에대한이미지도바뀌었다.머스크가공개적으로지지하기전까지도지코인은발행량도무한인데다,특별한사용처도없는탓에전망이밝지못한가상자산으로간주됐다.하지만머스크의지지발언이후도지코인커뮤니티의규모가급속도로커졌고,도지코인에대한수요도늘면서가격도상승하기시작했다.테슬라가비트코인을매수한2021년초부터머스크의'도지사랑'은더욱본격화됐다.도지코인에관한트윗을올리는횟수가더잦아졌고,트윗이올라올때마다도지코인가격이상승하기도했다.테슬라가비트코인을매수했다고공시한것은2021년2월8일인데,비트코인공개매수4일전인2021년2월4일에도머스크가트위터에서언급한것은비트코인이아닌도지코인이었다.당시머스크는도지코인의상징캐릭터인시바견을들고있는합성이미지를올리고,"도지코인은모두를위한가상자산"이라고언급했다.일론머스크테슬라CEO가지난2021년2월4일올린도지코인관련트윗.x(구트위터)갈무리.이후테슬라가결제수단에비트코인을추가하겠다고하면서테슬라가언젠가도지코인도결제수단에추가할것이란전망이나왔다.이는올해가돼서야현실화됐다.지난5월테슬라는공식홈페이지를통해일부상품에한해도지코인결제를지원한다고밝혔다.도지,'관료주의해체'아이콘으로…머스크,트럼프정부합류이처럼5년간꾸준히이어진머스크의'도지사랑'은올해미대선을앞두고머스크가트럼프당선인을공개지지하면서더욱빛을발했다.도지코인티커'DOGE'와같은이름의조직을신설하는것은머스크가지난달부터X(구트위터)를통해언급해온아이디어다.머스크는지난달16일(현지시간)X(구트위터)에서"정치인과관료는인류의발전에큰위협이된다"는한이용자의글에"정부효율부서(D.O.G.E)가그문제를개선할것"이라고답글을달았다.이는12일(현지시간)현실화됐다.이날트럼프당선인은성명을내고일론머스크테슬라CEO가자신의최측근인비벡라마스와미와함께정부효율부를이끌것이라고했다.또"머스크와라마스와미가정부관료주의를해체하고과도한규제를줄이며,낭비적지출을줄이고연방기관을재구성할길을열어줄것"이라고밝혔다.일론머스크테슬라CEO가지난10월5일펜실베이니아주버틀러에서도널드트럼프전대통령의선거집회서연설을하고있다.도널드트럼프대통령당선인은12일(현지시간)머스크CEO를정부효율부수장에발탁했다.2024.11.13ⓒ로이터=뉴스1ⓒNews1우동명기자[email protected]©뉴스1.Allrightsreserved.무단전재및재배포,AI학습이용금지.

삼성전자올해고점대비94%하락…외국인4개월새17.5조처분기술투자실기에조직관료화,인재이탈우려까지겹쳐[편집자주]'트럼프당선'이후한국증시가연일곤두박질치고있다.한국경제의버팀목인대표수출주삼성전자는바닥이어딘지모를정도로추락중이다.주식을판다는것은미래가치가없다는뜻이다.전쟁후폐허를딛고경제대국으로급성장한한국에정작미래가보이지않는다는우려가커지고있다.'희망이없다'는시장의경고를언제까지외면할셈인가.ⓒNews1양혜림디자이너(서울=뉴스1)신건웅기자='초일류,초격차'신드롬을일으키며전세계에한국기업의이름을아로새긴삼성전자가심상찮다.이러다노키아나인텔처럼몰락하는것아니냐는우려마저나온다.당장주가는5만600원으로급락해'4만전자'를걱정해야할상황이다.지난여름장중8만8800원까지올랐던것을고려하면약4개월만에93.7%하락했다.시가총액은228조원이나증발했다.주가순자산비율(PBR)은이미역사적저점마저깨고0.92배로낮아졌다.'청산가치'를밑돈다.국민주인삼성전자부진은한국증시상징이라는점에서충격이크다.시장전체심리에부정적영향을미칠가능성이크다.실제코스피도2417.08까지하락했다.전문가들은삼성전자가△경영진의투자실기△기득권고집△인재이탈등으로과거와같은기술경쟁력을보여주지못하고있다고지적했다.고대역폭메모리(HBM)는SK하이닉스에밀려추격자신세로전락했고,파운드리에서는대만TSMC와격차가더벌어지면서외국인들이외면했다는판단이다.실제외국인은지난8월이후삼성전자를17조5715억원처분하며주가를끌어내렸다.초격차삼성이었는데…꼴찌된HBM,왜?연초이후SK하이닉스(000660)주가가28.44%오르는동안삼성전자(005930)는36.43%하락했다.그동안삼성전자가앞서가고,SK하이닉스주가가뒤따라가던것을고려하면완전판이뒤집혔다.차이는D램을여러개쌓아연결한고성능반도체HBM에서시작됐다.SK하이닉스가AI를주도하는엔비디아에HBM을독점납품하다시피하는동안삼성전자는퀄테스트마저통과하지못하고있다.사실상완패인셈이다.삼성전자는지난달3분기실적콘퍼런스콜에서5세대HBM3E의엔비디아공급과관련해"4분기중판매확대가가능할것으로전망된다"고밝혔지만시장에서는여전히의심의눈으로보고있다.앞서HBM공급을자신했지만,번번이미뤄졌기때문이다.'세계최초'라는단어가익숙하던삼성전자의초격차주의가무색할정도다.이같은부진은투자실기가이유로꼽힌다.D램과낸드플래시등전통적인메모리제품이글로벌1위로,만들기만하면팔리는상황에서초기HBM과같은새로운기술개발투자는'뒷전'이됐다.잘나가는D램과낸드가오히려미래를위한파격적인아이디어나선제적투자를막는'독(毒)'이된셈이다.삼성반도체를담당하는DS부문의주요경영진도D램개발실이나설계팀출신이주류다.실제HBM이처음시장에등장한2010년대초반까지만해도삼성전자와SK하이닉스의기술경쟁력은별차이없었다.SK하이닉스가먼저시제품을개발했지만,삼성전자는2015년말업계처음으로HBM2를양산했다.그러나2019년HBM투자에대해회의적인시각을가진삼성경영진이HBM연구개발전담팀을해체했고,공교롭게SK하이닉스는투자를지속했다.이때삼성의HBM팀이SK하이닉스로대거이직한것은널리알려진이야기다.이런상황에서기존전통메모리는중국업체들의거센추격에직면했고,파운드리는TSMC와의격차가더벌어졌다.삼성전자는오는2030년까지파운드리1위에오르겠다고선언했지만,지난2분기기준점유율은11.5%에불과하다.TSMC는62.3%에달한다.빅테크기업들이모두TSMC에물량을맡기고있다.결국삼성기술에대한의구심이커지면서외국인들이매도에나선것으로보인다.AI반도체에서뒤처진삼성보다는미국엔비디아나경쟁사인SK하이닉스,TSMC가더낫다는판단이다.윤지호LS증권리테일사업부대표는"반도체자체의경쟁력이흔들리는것에대한의심이커지고있다"며"실력을입증해야하는데아직시그널이없다"고지적했다.이어"다시기술격차를다시보여주거나,경영진의대폭쇄신이필요하다"고강조했다.서울서초구삼성전자사초사옥/뉴스1ⓒNews1구윤성기자"영원한1등없다"…삼성이노키아처럼되지않으려면전문가들은시대가바뀌었음에도삼성전자가과거성공에만집착하고있다고본다.이에변화속도가늦어지고,혁신이나오지않고있다는지적이다.과거노키아도스마트폰시대로넘어오면서변화에대응하지못했고,심비안운영체제(OS)를고집하면서주도권을내준바있다.삼성전자도기존잘팔리는상품,기득권을가진쪽위주로만조직이운영되면언제든도태될수있다는우려다.일각에서는과거비서실과미래전략실에이어사업지원TF가그룹전체를컨트롤하면서개별경쟁력을강화할타이밍을놓쳤다는지적도있다.개별기업이자체적으로투자하고,다른기업과협력하며주도권을가져가야하는데그룹지시에따라움직이다보니경쟁력을강화하지못했다는것이다.박상인서울대학교교수는"기업이혁신하고리스크를안고가야하는데무사안일주의로가고있다"며"조직이관료화됐기때문"이라고지적했다.이어"컨트롤그룹이라는것을없애야독립적인경영이가능하다"며"삼성은지난10년사이조직문화를바꿔야했는데실패했고,이제마지막기회에놓였다"고평가했다.인재유출도문제다.최근SK하이닉스와미국마이크론등의경력직모집에삼성전자직원들이대거지원한것은공공연한사실이다.'인재제일주의'로성장해온삼성전자의초격차역시흔들릴가능성이크다.익명을요구한한전문가는"시대가바뀌고있는데사람이그대로라면조직쇄신에한계가있다"며"인재영입과활용이삼성전자의미래모습을결정할것"이라고말했다[email protected]©뉴스1.Allrightsreserved.무단전재및재배포,AI학습이용금지.

반려인이크게세가지뚜렷한부류로나뉜다는연구결과가나왔다./사진=클립아트코리아반려인이크게세가지뚜렷한부류로나뉜다는연구결과가나왔다.헝가리외트뵈스로란드대연구팀이반려인약800명을분석했다.참여자들은설문조사를통해▲반려동물과의관계▲반려인특성▲반려동물특성▲반려인으로서반려동물의삶에서하는역할에대해응답했다.그결과,참여자들은크게세가지분류로나뉘었다.▲반려견부모49.5%▲친절한동료31.1%▲동반자19.4%다.반려견부모그룹은인간의부모자식관계와같은유대감을갖고있으며반려견의가족중심역할을강조한다.주로닥스훈트,복서,비즐라등을키웠다.친절한동료그룹은반려견이동료이자집을지키는등실용적인기능을하는존재로여겼다.주로보더콜리나셰퍼드를키웠다.동반자그룹은반려견을가족의일원으로보지만다른두그룹보다반려견과정서적거리를유지했다.주로잉글리시코카스패니얼혹은래브라도리트리버를키웠다.분석결과,두가지행동요인이반려인구분에영향을미쳤다.친절한동료그룹은반려견부모그룹보다더순종적인성향의반려견을키웠으며동반자그룹은반려견부모그룹보다반려견의공격성이낮다고평가했다.반려인구분에따라반려견관리방식이다르게나타났다.반려견부모그룹은동반자그룹보다반려견을실내에서키우는경향이있었으며하루에반려견과보내는시간이더길었다.친절한동료그룹은반려견부모그룹보다반려견에게보상기반훈련을수행할가능성이높았다.연구를주도한로라질레트박사는“이번연구결과는인간과반려견사이의복잡한관계에대한실마리를제공한다”며“늘어나는반려인구를고려해추후연구를통해반려견의사회적역할,반려인과반려견의올바른관계등을되짚어볼것”이라고말했다.한편,이연구결과는‘ScientificReports’에최근게재됐다.Copyright©헬스조선.무단전재및재배포금지.

미공화당,대선승리이어상하원과반확보트럼프정책실행,빠르게진행될수있게돼미국회의사당의모습.최철기자지난5일미국대선과함께치러진연방의회선거에서공화당이대선승리는물론상·하원과반을확보해다수당의위치에올랐다.13일(현지시간)미언론들은"공화당이435명의의원을선출하는하원의원선거에서도현재218석을확보해다수당이됐다"고보도했다.일부선거구는아직도개표가진행중이다.앞서공화당은상원에서도과반을확보하면서4년만에다수당의위치에오른바있다.공화당이행정부와상·하원을동시에장악하는'트리플크라운'을달성한것이다.미의회는법안발의·심의권독점과,정부예산심사·승인등의권한으로행정부를견제하고있다.구체적으로상원은대통령이지명한고위공직자와연방대법관임명승인권,국제조약비준,탄핵심의및결정권등을가진다.하원은연방예산심의권,대통령을비롯한공무원의탄핵소추권등을갖고있다.'트리플크라운'은트럼프2기행정부에서는미의회가행정부의발목을잡는일이빈번치않을것이란의미로,그만큼트럼프당선인의각종정책실행이빠르게진행될것으로전망된다.조바이든행정부는2022년중간선거당시상원은가까스로과반을넘겼지만,하원을공화당에내준뒤정부예산안등주요법안을처리할때마다진통을겪었다.트럼프당선인도대선다음날새벽승리선언연설에서본인의압승은물론'정치적결과'(상하원개표상황)에대해서도놀라움을표시하기도했다.이에따라트럼프가공언해온불법이민자대규모추방,10~20%의보편적관세도입등'미국우선주의'정책이거침없이추진될것이란전망에더욱힘이실리게됐다.다만최근트럼프당선인이주요공직에연방하원들을차출하고있는것이변수다.트럼프당선인은엘리스스테파닉하원의원(공화당·뉴욕)을유엔주재미국대사로,마이크월츠하원의원(공화당·플로리다)을국가안보보좌관으로임명한바있다.한국과는달리미국은행정부직책을맡으려면의원직을사퇴해야한다.보궐선거까지는최소몇달이소요된다.이에따라마이크존슨하원의장(공화)도공개적으로트럼프당선인에대해'추가의원지명반대'입장을표하기도했다.※CBS노컷뉴스는여러분의제보로함께세상을바꿉니다.각종비리와부당대우,사건사고와미담등모든얘깃거리를알려주세요.이메일:[email protected]카카오톡:@노컷뉴스사이트:https://url.kr/b71afn워싱턴=CBS노컷뉴스최철특파원[email protected]▶기자와카톡채팅하기▶노컷뉴스영상구독하기Copyright©노컷뉴스.무단전재및재배포금지.

국민의힘오늘의총에서韓띄운특별감찰관절차의견수렴尹기자회견서수용의사밝혀당내이견크지않을듯당원게시판비방글논란확대…친윤"당무감사통한진상규명필요"의총에서갈등불씨조짐…친한"한대표와무관…고발장제출예정"국민의힘한동훈대표(오른쪽)와추경호원내대표.황진환기자국민의힘이14일의원총회를열고한동훈대표가김건희여사문제해소를위해제안했던특별감찰관추천절차에대한의견을수렴한다.지난7일윤석열대통령이기자회견을통해특별감찰관을임명하겠다는뜻을밝힌만큼의원총회에서이견은크지않을전망이다.그런데국민의힘당원게시판에한동훈대표와한대표가족의이름으로윤대통령내외를비방하는글이반복적으로게시됐다는의혹이커지고있는가운데,친윤계와친한계가상반된해법을제시하며당내에새로운갈등이생길수있다는전망이나오고있다.'尹도수용'특별감찰관절차개시이견없을듯13일국민의힘에따르면,의원총회는14일오후2시로예정된본회의직전에열린다.국민의힘추경호원내대표는이날기자들과만나"특별감찰관은의원총회를통해의원들의여러의견을들어서최종입장을정하겠다"고말했다.또추원내대표는"의원총회때의원들의뜻을모으겠다"며표결보다는합의로당의방침을정하는것에무게를뒀다.친윤계와친한동훈계의이견도크지않은상태다.친윤계중진인권성동의원은이날채널A유튜브에서"특별감찰관임명을하는것이대통령이나대통령측근들을제어하는데도움이된다라고이렇게우리한동훈대표가주장을해서용산에서도이걸수용한것아닌가"라며"우리당입장은다정해진거나마찬가지"라고했다.특히,이날본회의에상정되는김여사특검법의반대명분도특별감찰관임명에서찾아야한다는목소리가커지고있어큰반대는없을것이라는전망이우세하다.韓가족이름으로尹부부비방…친윤"진상규명"vs친한"허위사실"국민의힘한동훈대표(오른쪽)와추경호원내대표.황진환기자다만,이러한보수결집움직임과별개로국민의힘당원게시판에한대표와한대표가족이름으로윤대통령내외비방글이올라왔다는논란이커지며새로운갈등의불씨가될수있다는전망이나온다.장예찬전최고위원은이날페이스북을통해"특정기간동안한동훈대표가족들명의가당원게시판에남긴게시글수가총756개"라며"대부분비슷한시간에1분내지2분간격으로게시글을올렸다.11월4일마지막게시글을올리고갑자기사라진시점도일치한다"고주장했다.자유통일당이동민대변인도논평에서"작성자명단에한대표뿐아니라그의가족,심지어딸의이름까지포함돼있는데국민의힘이강건너불구경하는모습은낯설수밖에없다"고언급했다.관련된의혹은지난5일한보수유튜버에의해제기됐는데,당시에는동명이인일것이라는판단이우세했지만,비방글을게시한이들의이름까지한대표가족들과같은점은우연의일치로보기어렵다며진상조사가필요하다는주장이당일각에서제기되고있다.이에전날추경호원내대표가'당원들의걱정에대해철저히조사하고의문점을해소해야한다'는취지로서범수사무총장에게당무조사에착수해줄것을당부했다.진상을낱낱이밝혀야한다는취지다.권성동의원도"한대표에대한욕설이있었다고하면당지도부가이렇게미온적으로대처했겠냐"며"이런문제가발생하면당지도부는먼저당무감사를실시해이런분쟁의근원을제거해야하지않겠나"라고말했다.친윤계로꼽히는한의원은"의원총회에서납득할만한설명이없다면공식적으로문제를제기할사안이라고보고있다"고언급했다.다만,친한계에서는한대표스스로가글을올리지않았다고반박한만큼,동명이인이글을작성했을것이라보고있다.또공식적으로한대표에대한허위사실유포등에대해법적대응에나설계획이다.당법률자문위원장인주진우의원은이날"이미당원익명게시판에'개목줄'등비방글을올린'한동훈'은한동훈대표와무관하다는것이밝혀졌다"며"내일까지시정하지않을경우허위사실유포로고발하겠다"고밝혔다.이어"법적조치대상자를선별중에있어고발장제출은추후공지하겠다"며"쌍방고발이이뤄진만큼수사결과를지켜봐주시기를바란다"고했다.※CBS노컷뉴스는여러분의제보로함께세상을바꿉니다.각종비리와부당대우,사건사고와미담등모든얘깃거리를알려주세요.이메일:[email protected]카카오톡:@노컷뉴스사이트:https://url.kr/b71afnCBS노컷뉴스황영찬기자[email protected]▶기자와카톡채팅하기▶노컷뉴스영상구독하기Copyright©노컷뉴스.무단전재및재배포금지.

-김종혁"명태균,과장심한정치브로커…믿기어려워"-박성태"명태균,처음엔과시로알았으나사실많았다"-김웅"특수부출신尹,명태균속성금방파악했을것"-박성태"명태균의단순주장?공개된尹육성이증거"-서용주"김여사휴대폰압수수색하면모든의혹풀려"-김웅"이재명위증교사는재판왜곡죄…가볍지않아"CBS박재홍의한판승부■방송:CBS라디오<박재홍의한판승부>FM98.1(18:00~19:30)■진행:박재홍아나운서■패널:김웅전국민의힘의원,박성태사람과사회연구소연구실장■대담:김종혁국민의힘최고위원,서용주맥정치사회연구소장▶알립니다*인터뷰를인용보도할때는프로그램명'CBS라디오<박재홍의한판승부>'를정확히밝혀주시기바랍니다.저작권은CBS에있습니다.*아래텍스트는실제방송내용과차이가있을수있으니보다정확한내용은방송으로확인하시기바랍니다.◇박재홍>CBS라디오박재홍의한판승부2부문을열었습니다.노컷대련이어가는데요.이제명태균씨내일구속영장실질심사를앞두고있는데추가녹취가계속공개가되고있습니다.민주당이공개한녹취에는기관장인사개입의혹뿐아니라대통령일정을사전에미리알고주식을또권유한정황도포착이돼서이주식관련해서또문제가되는것은아니냐이런비판도나오고있는상황인데요.이문제어떻게보시는지이건맥소장님부터말씀해주시죠.◆서용주>짧게말씀드리면명태균씨의실체들이드러나기시작한것인데명태균씨등에누가있는지가중요한거죠.그등에누가있을까요?이준석전대표가있었을까요?아니면김종인전위원장이있었을까요.아니잖아요.지금모든증거와정황은김건희여사,대통령의배우자가있었다는것이드러나는것이고이정보부분들은이제박완수당시경남지사당선인신분시절에관계가있다고하는데결국에는명태균씨가여기까지국민의힘에유력한정치인들과끈을가지고올수있었던것도명태균씨등에거대한권력이있었기때문이아닌가라는것들이지금조금씩드러나고있다라고말씀드리고싶습니다.◇박재홍>김종혁최고.◆김종혁>그런데2023년6월13일녹취에따르면경남테크노파크지금공고가났는데그사장,원장내가추천한거알지라고얘기했지만한달뒤에이사람은탈락하고다른사람이됐잖아요.이사람이자기가마치그런어마어마한자리를보내줄수.◇박재홍>있는것처럼.◆김종혁>그거사실이아니었잖아요.그리고주식투자도나는비슷한거라고생각해요.그러니까이런식의정치브로커들이워낙뻥을많이치잖아요.그래서내가누구를알고누구를알고누구를알고.그러니까가서올라갈때는내가얼마돈을받아올거다라고해서올라갔으면아무것도못받아.용산대통령실가서내가돈받아올게이렇게올라왔지만아무것도못받았던것이고.이런식의일방적인자기허풍이나주장.제가명태균씨잘아는사람으로또얘기를많이들었거든요.그런데그얘기를들으면서하도허황된얘기를많이해서얘는도대체뭐지했다는거예요.그런데나중에보니까,요새나오는거보니까얘얘기가완전히거짓말은아니었구나이렇게생각이드는데그래도상당부분이너무허황된얘기여서그걸또속아넘어가는사람도있더라라고얘기를하니까.사실은그냥이입에나온얘기모든것들을다믿기는어렵습니다.◆박성태>명태균씨의말은모두다믿을건아니라고보고이부분은충분히검찰이영장이나온것처럼과시도있다고봐요.그런데대부분이과시냐?저는이제거기서김종혁의원과약간다른게저는대부분이사실에가깝다.예를들어22년5월9일처음녹취가나왔을때강혜경씨의녹취잖아요.내가진짜고생했지.내가뭐대통령과사우나도가고.사우나간건아니지만대통령전화하고사모님전화해서.저는그게그때인사치레로하는말인줄알았어요,사실은.처음녹취나온게공개된22년5월9일날.그래서김영선됐다.그게10시19분녹취고그뒤에는강혜경씨한테현수막준비해라이런얘기까지하잖아요.◇박재홍>맞아요.◆박성태>저는그게인사로고생했다라고그냥과시인줄알았는데지금공개된걸추가로보니대통령육성까지나온걸보면실제그랬다는거아닙니까?22년5월9일날새벽에이준석대표가.◇박재홍>0시20분.◆박성태>얘기한게있고요.김영선대통령이경선하라는데요?그다음에아침부터명태균씨가카톡을보내고문자를보냈다고그랬다고하더라고요.문자를여러번보내고그다음에또6월15일녹취가나오는데내가그날여사님한테전화했지?그러니까명태균씨가나온게있잖아요.6월15일날나중에그상황설명을하면서.◇박재홍>상황설명을하죠.(창원=연합뉴스)김동민기자=김건희여사공천개입의혹과미래한국연구소의불법여론조사의혹등사건의핵심인물인명태균씨가8일오후경남창원시성산구창원지방검찰청(창원지검)에서조사를마치고자신의차량에오르고있다[email protected]연합뉴스◆박성태>그렇죠.명태균씨가대통령님한테.아니,여사가대통령님한테아니,명선생님아침부터전화하고오빠대체대통령자격있는거야?이거빨리처리안해해서10시12분에대통령이명태균씨에게전화를한거잖아요.그리고10시19분에명태균씨가강혜경씨한테됐어,내가대통령님하고사우나는안갔지만아무튼할거하고다갔고했다.처음에는과시인줄알았는데남쪽에나중에보니까맞더라고요.그런게꽤있어요.물론과시도있지만문제될것만보면되거든요.그런데문제될게꽤많다.그리고문제될거에는예를들어5월9일날대통령님과통화했다.처음에그런말누가믿겠습니까?뻥치네,솔직히저같아도그럴것같아요.저사람은못믿겠어.보니까그렇죠.보니까맞더라고요.그런데전화해서그냥안부인사한게아니잖아요.국회의원공천을논의했기때문에문제가되는겁니다.◆김웅>그런데사실이제명태균씨이야기처음나왔을때제가이건본질이여론조작인것같다라고이야기했었을때본인은그게아니라고계속극구부인을했었고그때는강혜경씨도여론조작은아니다라고얘기를하다가이제지금어느정도진상이나오지않았습니까.엄청나게많이지금많은것들이지금나오고있는데제가말씀드렸듯이대통령이사실명태균하고관련된부분은김영선의보궐공천을하던과정에서마지막에숟가락하나얹어준정도인것같아요.그러니까방금말씀하신것처럼대통령이정말명태균한테이렇게엄청나게영향을받았고이사람이실제로나를도와줘서이사람덕분에내가어떻게뭐경선에도이겼다라고생각을한다면이렇게까지열심히부탁하는김영선그공천을씹고있다가여사가가서난리를치니까그제서야마지못해했다라는거죠.그말은뭐냐하면대통령은기본적으로초창기부터명태균씨가하는말자체에대해서어느정도파악을했을것같아요.그러니까이양반이아무리국민들한테실망을주고는있지만그렇게날리던예전의특수부검사였습니다.매일만나는사람들이이런사람들이었기때문에이사람이이야기하는것들에어느정도진실성이나실제로이정도능력있는지에대해서는금방판단을했을것이고금세제가보기에는브로커중에한명이다라고해서멀리한것같고.그런데여사는계속가까이한거고.그래서결국은지금다털어가지고나와도결국은마지막에나오는건김영선보궐그거하나밖에없는거예요.그리고그과정에서도보면알지만명확하게뭐라고합니까?2022년4월2일날명태균이강혜경씨한테그런이야기를해요.이준석이가김영선이,김지수를비공표라도이기는것을가져오면전략공천준다라고이야기를했다고하는거죠.그건명태균씨가이야기했던다른이야기는다믿어주면서지금이멘트는아니라고이야기를하는것은말이안되는것이고똑같이믿어준다고이야기를하면이김영선씨의공천과정이있었을때는대통령이좌지우지안했다라는것은너무명백한거죠.그러니까지금은제가보기에대통령이뭐물론지지율도낮고이번에도담화문자체에서도실망도많이주고그건맞지만명태균건에있었을때이렇게많이연기가피어오르고있지만사실대통령이얼마나그렇게큰역할을해서공천을바꿨을까라고입증할수있는직접적인증거는거의없습니다.오히려그거반대되는정황이더많아요.오히려명태균씨에대한문제점부분들은그래서지금범죄사실,구속영장범죄사실에나오고있는부분들.다른부분에서여론조작이나아니면공천을주겠다라는명목을가지고이익을얻은거.그부분일가능성이저는더높다고봐요.◇박재홍>김종혁최고.◆김종혁>이번사건을보면서점점드러나면드러날수록사건의핵심은이준석,명태균,김영선이3인의관계에있는거아닌가라는생각이들어요.왜냐하면2022년도에그때보궐선거할때이준석대표가갑자기명태균한테아,뭐대통령이경선하라그런다는데라고얘기를하잖아요.◇박재홍>새벽12시20분에.◆김종혁>경선하라고그런다.그러니까명태균이당장또대통령한테전화하면서이거제소원이니까김영선좀공천주십시오라고얘기를하고아,그러니까나는그렇게얘기하고있는데당에서반대하던데.이얘기는.◇박재홍>당에서말이많네.◆김종혁>당에서말이많네라는건이준석대표가경선하라는데라는것과또배치가돼요.그렇죠?그러니까그다음에이사람은이제명태균은이준석대표한테내가전략공천이제받아냈다,대통령한테얘기해서라고얘기해서결과가공천을받은거예요.어떤과정을거쳤는지모르지만이런게있었지.그리고2022년에이런관계였던세사람이다시또만나요,2024년도에.12월29일날칠불사에서만나요.그때도만나서공천번호1번공천을주네,3번공천을주네.거기서이제녹음이있는김여사녹음을기자회견을하네,마네.이런걸가지고얘기를하잖아요.그러니까어떻게보면이준석,명태균,김영선세사람이한팀이고그반대쪽에윤석열대통령이있고그리고그뒤에김여사는어디쯤에있겠죠.그런그림같은느낌도들어요.그러면서계속주거니받거니까하면서김영선을공천을줘야되는데이번에는당신이얘기해봐,내가얘기해봐,이번에공천떨어주어서으니까그럼우리당으로와봐,어떻게해봐.이런부분들에대해서좀이것도이준석대표가해외에나가있다고그러니까들어오면이거에대해서도좀얘기를해야될것같아요.◆서용주>그러니까전형적으로지금국민의힘이나창원지검의수사가이방식으로갈공산이크죠.김건희여사이름은들어가지않고이준석의원과김종인전위원장을타깃으로해서대통령부분은거리는두는쪽으로.책임은이준석당시대표에게물을공산이커요.그렇게공세를펼쳐야만그나마합리적이니까.그런데따지고보면지금저는김건희여사가중심에있는것이에요.아까김웅의원도얘기하셨지만윤석열대통령은간파를했다?명태균은뭔가사기성이있기때문에안했다.백번양보해서그런다쳐요.그런데윤석열대통령이김건희여사의닦달에못이겨서공천에잠깐거들어주는발언을했다라면그건치명적입니다.그건어떻게해서든지지시를안했다고하더라도왜민주주의시스템에서수사에개입하면안된다고정해놓냐면그게흩뜨러드리기때문이에요.법무부장관이나대통령이직접적인수사개입을언급을하면안된다는것은그만한영향력이있기때문에금지시키는것입니다.그다음에공천개입에서도하면안된다고규정을짓는것은대통령의입김자체가공천에영향을줄수있기때문에금지시켜놓은겁니다.왜금지시켰냐?민주주의시스템이망가지기때문입니다.그제도하에서그걸알만한분이아무리명태균씨와관계를본인이판단했다하더라도본인의배우자에부적절한잘못된행위에대해서용인하고한수거들었다면이건매우불법적인공천개입이라볼수있는것이죠.◇박재홍>사실은카톡이나혹은전화나메시지에등장하는인물들이이제이준석대표도있고명태균씨도있고.그런데지금김건희여사도있고대통령도있는거아니에요.그러면검찰이제대로진상을규명하려면대통령부부에대한조사도해야되는것이아니냐.◆서용주>거기가순서죠.잘보세요.왜냐하면명태균씨랑김영선전의원에대해서수사를했으면강혜경씨까지.그럼그뒤에는윤석열대통령부부예요.카톡과전화를많이한사람이윤석열대통령부부지이준석당시대표가아니잖아요.김종인전위원장은다른건이잖아요.그러니까저는검찰의수사가왜그쪽으로갑툭튀하는걸보면이거안봐도뻔하다.그냥여기서잘라내고윤석열대통령부부,특히김건희여사를보호해야된다라는특명을받은게아닌가라는오해를받을수있죠.◇박재홍>거기서또하나.윤상현당시공천관리위원장도중요한플레이어아니었습니까?이분도가장정확하게당시상황을아시는분일수있는데이분은왜조사안해요?◆김웅>하죠,앞으로.◇박재홍>합니까?◆김웅>이분하는것이고.이게지금여기에서중요한것은수사를하는데왜앞으로이부분에대해서더수사를하지않느냐.이렇기때문에이건문제된다라고이야기를하는데지금말씀하시는것들중에서명확하게범죄사실로그구속요건이나오고있는내용들은지금그나오고있는내용들은결국세비의절반을받아간것그리고지방의회공천주겠다라고해서돈을받아간부분들.그건구속여건이딱나오는거예요.그러니까그구속요건나오는것부터일단수사를하고그걸로영장을쳐야되는것이지지금나오고있는뜬소문들.그리고따지고보면앙코르와트갔었을때그것도명태균이말에의해서일정받겠다고하는데그건왜조사안합니까?그런것들그런말나오는의혹들전부다그것들에대해서조사가안하고있으니까이수사가잘못된것이다라고이야기하는것은그건이걸어떻게든지이걸정치적으로활용하고싶은거예요.그런데지금은범죄사실로명확하게나올수있고빨리이걸수사를진행을하려면일단신병을확보해야되는데그상황에서는지금나오고있는범죄사실그두가지밖에없는겁니다.그걸기초로해서수사가계속나가게될거예요.◆박성태>이제이준석당시대표뭐김종인전비대위원장을만약에참고인이든조사를하게된다.그러면당시공천과정에대한전모.왜그러냐면정치자금법위반에두가지가들어가있습니다.김영선전의원공천과정이들어가있고,22년6월에.그리고22년지방선거때보령군수로출마를하겠다는사람,대구시의원을출마할사람이두가지잖아요.그러면김영선전의원의공천에어떻게돼있는건가.정치자금이어디서어떤역할을했는가를보려면이공천과정을봐야되잖아요.그럼거기에서이제이준석전대표나김종인전위원장이언급될수있는데검찰의영장에는뭐라고나오냐면명태균씨가일반인이정당의공천과정에관여했다고주장하며주장한다고돼있는데문제는실제이루어진거예요.명태균씨말처럼.그런데그게주장이아니라현실이됐습니다.그럼이걸이사람이이걸어떻게현실화시켰지?명태균씨가산에가서정화수떠다놓고기도하니까공천이이루어졌나?아니잖아요.우리가보는건22년5월9일전화.대통령의육성.김영선이해줘라했는데이거잖아요.그럼당연히여기도일단알아봐야죠.수사라는표현을굳이안써도어쨌든당연히이건정치자금법위반에도김영선전의원에게공천과정에개입했다고주장하는데이게실제어떻게된건지를알려면저는그부분도검찰이당연히수사를해야된다고봐요.◆김웅>맞는말씀이고제가지금뭐냐하면지금명태균에서부터나와있는이내용들을가지고서대통령의공천개입까지가기에는사실은많이부족해요.하지만저는늘이야기를하잖아요.그보궐선거때그리고22대총선과정에서의그런공천과정에서그게정상적으로이루어졌느냐?저는그때당시에도보시면이게지금민주적으로이루어지지않다고이야기를하고불출마선언을하고나온것만큼실제현실적으로느낀부분들이있습니다.당연히그부분에대해서는진상이밝혀져야되고수사가돼야돼요.그런데문제는뭐냐하면이명태균하고관련된부분이있었을때사실은상당히개연성이떨어진다는거예요.그걸로가지고계속그부분을계속들어가라고이야기를하게되면이거원칙에서그러니까여기에서밝혀질수있는내용들이라는것자체가흐려질수있는거예요.그러니까이걸기초로해서방금말씀하신것처럼공천이어떤과정으로이루어졌는지그게나오고그게밝혀지기시작하면서부터계속이야기가나오면그과정에서지금나오고있는이보궐선거김영선의원에대한공천이외에다른부분들이나오게되는것이지당장점프를해서수사를하기는어렵다는거죠.◆김종혁>선거를치러보면공천이라는것들이사실은굉장히불합리한과정들이에요.그리고그게어떻게보면.그건힘의논리고.예를들어서민주당에서친문계의쟁쟁한사람들이다대학살을당했을때그건합리적인결정이었다고생각이되나요?말도안되는결정들이었죠.그런데거기서과연그러면친명계가다득세하고친문계가다몰락하는과정에서이재명대표는아무런영향력이없었다.이재명대표주변에있는분들은전부다입을다물고있었는데그냥어느날기적적으로갑자기다친명계는득세하고친문계는다몰락했다.이렇게얘기할수있겠습니까?그거위선이거든요.현장에서보면전혀그렇지않습니다.실질적으로우리가조직적으로개입을해서공천에개입하면안됩니다.하지만실질적으로당대표당의어떤강력한힘이있는사람들그리고대통령주변에있는사람들이어떤때한두마디씩어떻게지나가면서하는얘기들이다영향을미치는게사실이에요.그게어떻게법적으로어느선에서이게위법이고어디서는합법이냐를나누기도정말거의불가능해요.그래서나쁘게얘기하면걸리면잘못되는거고만약에녹취록이없고그냥넘어가면넘어가는거고.이렇게돼왔던게사실이에요.그래서제가이걸어떻게감싸거나그러고싶은생각은없지만그러나마치다른공천들이모두가다정말투명하고깨끗하게진행되고있었는데여기에서이렇게얘기만있었던것.이것만이정말모든비리의대표다라고얘기하는것은사실이아니라는거죠.◆서용주>대통령이개입하면불법입니다,명백한.왜냐하면지금민주당얘기를했는데당내에서다소여러가지비판의시각이있을수있어요.당대표가전횡을휘둘렀다,그런비판할수있지만그건당내에서일어나는일입니다,당내에서.당내에서하는것은비판의소지만있지불법적인것은없어요.그런데이건뭐냐하면국민의힘당내에서벌어진일이아니라하지말아야될용산에서벌어진일이기때문에불법입니다.그렇기때문에비교대상이안돼요.그렇기때문에저는,저는이런생각이들어요.개인적인소견이기는하나이번기회에검찰이김건희여사의휴대전화를압수해서가져오면굳이휴대전화안바꿔도되잖아요.김건희여사가휴대전화를가지고문제를안일으킬수있어요.그러면검찰이그걸가져와서포렌식하고증거물을하면.◇박재홍>진실의문이열린다?◆서용주>그러면이여사의휴대폰도자연히이제안쓰게돼서자주가게되시는거고또진실의문도열리고.그런걸왜검찰이안하는지참저는개인적으로궁금합니다.◆박성태>꼭휴대전화를압수하는게,휴대전화를꼭봐야될필요가…지난번에한번얘기했지만서울에는비둘기가많아요.◇박재홍>단독보도나온게있는데이준석의원이첫입장을냈어요.김영선경선하라고하던데이메시지를당시의당의기류를전했을뿐명씨에게주변에서들은얘기를알려준것이다.김영선공천소식은나도당일에서야들었다이렇게지금.개혁신당이준석의원이21일서울여의도국회과학기술정보방송통신위원회의방송통신심의위원회국정감사에서질의를하고있다.윤창원기자◆김웅>그런데명태균한테그이야기를왜합니까?◆서용주>친하니까.◆김웅>왜친하지?◆서용주>거기에서이준석의원편을들려고하는게아니라저는그일련의과정을봤을때이준석의원은당기류만정한것이다라는것에저는동의합니다.◇박재홍>이제한4분남았어요.이재명대표이야기하면서마무리하겠습니다.너무이제국민의힘당얘기해서.이재명대표재판이제생중계는불허한상황인데.지금여러가지여당내에서전망이엇갈리고있습니다.우리김종혁최고는어떻게전망하시는지.◆김종혁>재판을그러니까생중계를불허한건재판장이판정을내리신거니까거기에대해서더이상왈가왈부할필요는없다라고생각하고요.그리고판결도재판장이하시겠죠.그건무슨서명을해서압박을하든개길거리장외집회를하거나의원들이릴레이로무죄라고촉구를결의대회를한다고해서되는건아니잖아요.그런데그냥일반상식으로지금까지보도됐던것들을보면저렇게백현동같이말이안되는그런건물을아파트를지었는데거기다이것은그냥국토부에서나에게협박을해서얘기를했다.그거저도들었거든요.경기도에대한감사할때.그얘기를본인이했는데나중에전혀사실이아니잖아요.그런데그게허위사실이아니다라고얘기하면도대체뭐가허위사실을얘기하는건지저는알수가없고요.그리고김문기씨를모른다는것도사실일반인의상식으로는도저히이해하기가어려운거거든요.그렇게똑똑하고모든것을100만원단위까지다자기가결재했다는사람이그런내용들을몰랐다?그건믿기어려운거죠.일반인상식으로그렇습니다.◇박재홍>맥소장님.◆서용주>판결을내리기때문에재판부가여러가지를고려했을때는저는한80만원정도의정치적인선고를하지않을까보여요.무죄라고해야우리당원들이좋아하겠지만무죄는일단은그건염원이고.◆김웅>뒷감당을어떻게하려고.◆서용주>재판부가이정도의판단을,최고의어떤수준이80정도라고저는예측이되는데.일단은억울한면이있을것이다라는것이고일단저는그래요.기억이안난다라는것을자꾸재판에올리면안돼요.그러면지금보면명태균씨사건을보고대통령입에서기억이안난다는말이너무많이나와요.그래서그걸다재판에갈겁니까?그래서저는그걸묻고싶고.불리하면기억이안난다고할수는있지만진짜기억이안날수도있다.◇박재홍>이재명대표가15일선고보다도오히려25일위증교사관련한메시지를많이올리거든요.김웅의원님,그건왜그렇게보십니까?그재판이더무게감있게보고있는것이다.◆김웅>당연하죠.위증교사같은경우에는사실은법원의재판자체를왜곡시키는것이지않습니까?재판장에까지거짓말을끌어들인건데그걸자기가직접한것도아니고다른사람을시킨겁니다.그걸로인해서재판에실제로침해가될가능성이매우높았기때문인것이죠.그래서문제는뭐냐하면여기에서자꾸그이야기를하면서사실대로이야기를해달라고이야기를하고있지만실제로위증을했던사람뿐만아니라최모PD,그최모PD까지사실은위증상황을다인정하고있는겁니다.본인도알죠.◇박재홍>여기까지마무리해야될것같습니다.일단재판은계속다가오고있기때문에관련해서는더많이얘기할수있을것같아요.일단오늘여기까지김종혁국민의힘최고위원그리고서용주더불어민주당전상근부대변인두분고맙습니다.◆서용주>고맙습니다.◆김종혁>감사합니다.※CBS노컷뉴스는여러분의제보로함께세상을바꿉니다.각종비리와부당대우,사건사고와미담등모든얘깃거리를알려주세요.이메일:[email protected]카카오톡:@노컷뉴스사이트:https://url.kr/b71afn홍혁의[email protected]▶기자와카톡채팅하기▶노컷뉴스영상구독하기Copyright©노컷뉴스.무단전재및재배포금지.

[CBS창사70주년특별기획:'아이가있는삶,미래와의협상'⑨]2009년남편,세아들과스웨덴으로이주한나승위작가인터뷰제3의도시말뫼서한식당운영…"스웨덴에서1번은'셀프부양'""한국선삼형제양육도저히엄두안나…무상교육,결과적으로신의한수""부모에자립지원부담지우지않는정부…'내삶'과'아이삶',엮이지않아"'학업성취도높다'지만"쓸데없는공부많은韓…현안논하는과목있었으면"평등·자립에기반한'나다운'삶vs"불평등하고차별하려열심히사는"사회편집자주한국최초의노벨문학상수상자인한강작가는5년전,2114년출간될소설을노르웨이미래도서관에전달했습니다.제목은'사랑하는아들에게(DearSon,MyBeloved)'.수신자인아들은물론,다음세대의생존도담보할수없는먼미래를향해그는"내가쓴것을읽을인간들이살아남아있을것이란불확실한가능성을믿어야만한다"고밝혔습니다.작가가붙잡은"근거가불충분한희망"은창사70주년을맞은CBS노컷뉴스가<아이가있는삶,미래와의협상>을준비한절실함의또다른이름일것입니다.저출생문제의당사자이기도한기획팀은'아이를낳지않는이유'로부터출발해'추세반전'의실마리를찾는데까지,다섯꼭지에걸쳐우리의오늘과내일을살펴봅니다.▶글싣는순서①"이기적MZ라고요?"…청년이말하는'출산의조건'②"'아빠껌딱지',레알가능한가요?"…主양육자아빠들의이야기③"'우리아버지처럼'은안할래요"…요즘아빠들의속사정④[르포]"MBTI'T'인아빠는육아젬병?"…'파더링'현장가보니⑤그렇게아버지가된다…"10년후나는어떤아빠일까"⑥"'또'스웨덴?"…30대싱글여성셋,'복지천국'찾은이유⑦"첫데이트서'더치페이'한남편"…'선(線)있는'다정한육아⑧"몇살이면꼭OO해야한다?그런것없어"…'근자감'배경엔⑨"'불평등하려고'열심히사는한국,출산절벽일수밖에…"(계속)2009년대기업에다니던남편,세아들과함께스웨덴으로이주한나승위작가.그는"한국에서아이셋을낳으면양육부담때문에다른건생각조차나지않는다"고말했다.CBS디지털뉴스제작센터제공"제가책도내고이렇게(스웨덴을알리는활동을)하는이유가스웨덴과한국이너무달라서인데,그다른게막'배가아픈'거예요(웃음).저는알잖아요,한국사람들이얼마나피곤하게사는지를…남편이8년간'대기업맨'으로살았는데,매일아침7시면집을나서고,저녁도같이먹은적이별로없거든요.여기온게2009년초였는데,7월이되니사람들이다3주씩휴가를내는거죠.진짜문화충격이었어요.한달간나라가거의'멈춤'인데,어떻게이렇게살아도이사회가(정상적으로)굴러가는지그게너무궁금하더라고요."'이케아'도몰랐던K-엄마,15년째살아보니…"그림자도한국보단밝아"CBS노컷뉴스창사기획팀은스웨덴입국7일차인지난8월13일롬마소재숙소에서나승위작가와2시간에걸쳐대화를나눴다.좌측부터박희영기자,나작가,황민아PD,이은지기자.CBS디지털뉴스제작센터제공스웨덴남부에위치한'제3의도시',말뫼에15년째거주중인나승위작가는말도걸음도빠른'한국사람'이었다.국내에서알만한사람들은익히아는스웨덴통(通)인그의학부전공은사실독어독문학이다.그인연으로독일뒤셀도르프대학에서수학했고,일본에머문적도있어해외이주결심이크게어렵진않았다.하지만한국에서만40년을넘게산자신이북유럽에둥지를틀게될줄은꿈에도몰랐다.2009년1월19일.남편,세아들과함께덴마크코펜하겐공항을거쳐말뫼에처음도착했을때그가스웨덴에대해아는거라곤'댄싱퀸(DancingQueen)'으로유명한전설적혼성그룹아바(ABBA)와현대영화의거장인잉마르베리만감독,자동차브랜드볼보(Volvo),노벨상정도가전부였다.스웨덴국기와'깔맞춤'한배색의로고로유명한가구업체이케아(IKEA)조차낯설었던나작가다.그랬던그의현주소는격세지감을느끼게한다.지난2015년'닐스의신기한여행',한국에도친숙한'말괄량이삐삐'에서모티브를얻은여행기<스웨덴,삐삐와닐스의나라를걷다>출간을시작으로,2018년에는10년가까이지켜본스웨덴사회의명암을기록한<스웨덴일기>를펴냈다.코로나19팬데믹이극성이던2020~2021년엔경향신문에'나승위의라곰배우기'란코너를연재하기도했다.이후에도기회가닿을때마다'북토크'와사회관계망서비스(SNS)등의채널로자신이보고느낀스웨덴을고국에전하고있다.그와의인터뷰가자칫철지난'스웨덴찬가(讚歌)'가되지않을까했던노파심을덜어준건나작가의입체적시선이었다.앞서접한그의글들에선이주지에완전히물들지않은'경계인'의정체성이묻어났다.대학생이되자더이상용돈을챙겨줄필요가없어진아들을통해'돈걱정없이공부할권리'를보호하는스웨덴정부(국립학자금지원위원회·CSN)의지원시스템을드러내면서도,한편으론'적당한','딱알맞은'등을뜻하는'라곰(Lagom)'을최고의가치로치는스웨덴의느슨한방역이코로나19피해를키웠다는지적이송곳처럼튀어나오는식이다.이같은균형감은그가스웨덴에서'노동자'로존재해왔기에가능했을것이다.한국에서라디오구성작가,게임시나리오작가등으로일했던나작가는이제앞치마를두르고주방에서더운밥을손수짓는다.말뫼역인근에서그가운영중인아담한한식레스토랑의상호는'도시락(Dosirak)'이다.'불완전한인간들이만든사회가완전할수있을까'란질문을품고스웨덴에서삼형제를키운그가진단한양국의결정적차이는뭘까."스웨덴의어두운구석은한국의어두운구석보다밝다"고평하는이유를듣고싶었다.기획팀은지난8월13일,수평선너머코펜하겐이희미하게보이는롬마(Lomma)소재숙소에서나작가와약2시간동안대화를나눴다.달콤짭조름한닭강정을곁들인'도시락'표비빔밥도함께였다."아들셋교육,한국서는'노답'…무상교육은신의한수"나승위작가는스웨덴에선자립을돕는주체가특정개인이나부모가아니라'국가시스템'이라고강조했다.아이에대한부모의양육부담뿐아니라자녀의부모돌봄에있어서도마찬가지라며,이를두고"얼마나담백하냐"고반문했다.CBS디지털뉴스제작센터제공Q.삶의터전을한순간에옮기는결정이쉽진않았을것같다.A:"남편의직장외가장큰이유는정말'교육'하나였다.우리나라교육이너무아찔하지않나.아들셋을어떻게(대학까지)교육시키겠나.양육및교육비부담에더해명문대를보내고싶은전형적'한국엄마'의욕심에서자유로울자신도없었다.이런면에서한국은'노답'이라는걸깨달았다.독일에살았던경험에비춰복지로유명한스웨덴은최소한그렇게(한국처럼)경쟁적이지는않을거라고생각했다.스웨덴의교육과의료는거의무상에가깝다.결과적으로는'신의한수'라고느낀다."Q.남편이대기업(LG산하연구소)종사자였는데도,교육에대한재정부담이컸나.A:"아이가하나였다면(어땠을지)모르겠다.또대기업이라해도월급쟁이신분이다보니(연봉이)어마어마하진않았다.국·영·수니예체능이니,아이당얼마씩이것저것시키려하면월급이날아가는건금방이다.'많이번다'고해도사업을하거나집에서물려받은재산이엄청많거나,부부가둘다고소득전문직이아니고선(감당이)어려운게현실이다.교육의질(내용)에있어서도,저는'한국식교육'을별로좋아하지않았다.우리세대가딱'낀세대'다.부모세대의가난을탈피하고교육의혜택도많이받은세대지만,우리가(자라면서)받은교육스트레스는또컸다.그렇게받았던스트레스를아이들에게엄청나게쏟아붓는것같다.한국에서는그렇게해야만(생존해)살아갈수있으니까.그런데스웨덴사람들은기본적으로'내아이'에대한기대가그렇게까지없다.우리애가뭘어떻게해줬으면좋겠고,어떤사람이됐으면좋겠다고하는바람이별로없다는거다."Q.어떻게부모로서자녀에게그런기대가없을수있을까.A:"스웨덴사람들은(대체로)그렇더라.(자식중)공부를잘하는애가있으면당연히뿌듯하고,좋은대학을가서주변에서'되게자랑스럽겠다'고해주면기분이좋은것은물론인지상정이다.(다만)아이가그렇지못하다해도위축되지않는다.사실'그렇지않은'아이들이대부분아닌가."맹모삼천지교(孟母三遷之敎)가최상의학습여건을위한부모의사랑을보여주는미담으로여겨지는한국은학군(學群)이부동산시세와직결되고,아이의성취가부모의트로피로간주된다.나작가는"(한국은)아이가1등을하면마치그엄마가똑똑해서가능했다고생각한다.애가내(삶의)결과물인것같은느낌인데,아이와부모의삶이잘분리되지않는것"이라며"스웨덴은1등하는애엄마와꼴등하는애엄마간목소리크기에차이가없다"고말했다.나작가에겐올해로만22세인쌍둥이형제(이중한명은기획팀이앞서만난이형빈씨다.※관련기사:"몇살이면꼭OO해야한다?그런것없어"…'근자감'배경엔)와아직고등학생인막내아들이있다.스웨덴에와서도그는형빈씨가수험생시절축구를하다가집에늦을때면노심초사했다고했다.'내삶'과'네(아이의)삶'이엮이지않는스웨덴엄마들을보면서"감동을받았다"고한이유기도하다."'애는애고,나는나'죠.(여기는)그게너무분명해요.한국은'엄마'라고부르는순간벌써울컥하잖아요.엄마가날위해어떤희생을했는지아니까…내가그기대에또다부응할수는없고,무슨'빚'같기도한…여긴나라에서공부하고싶은애들을다(지원)해주니까그런(부모의사적)부담은(크게)없죠."네버엔딩'고3'인한국…"'쓸데없는공부'너무많아"나작가는"한국식교육을좋아하지않았다"면서도한국에남아있었다면,보통한국엄마들처럼자녀의학업성취를부모의성적표로여기는사고를벗어나지못했을거라고했다.비교과활동도많이이뤄지는스웨덴에비해한국은"쓸데없는공부를너무많이한다"고도했다.CBS디지털뉴스제작센터제공학교문을닫아야했던코로나19기간에도,국제학업성취도평가(PISA)에서경제협력개발기구(OECD)상위권을유지한한국의'공부부심'은엄청나다.다만나작가의생각은조금다르다.스웨덴에와보니아들들을보면서"(주입식암기등)한국이얼마나'쓸데없는공부'를많이하는지알겠더라"고했다.수험서에파묻혀힘겹게대학을가고나면,또'취준'(취업준비)에쫓기는생활을두고"고3의연속"이라며"삶을(실질적으로)고민하거나,나와사회를어떻게연결시킬까에대한생각은(거의)없는것같다.여긴그런교육이잘돼있다"고말했다.나작가는구체적으로'막둥이'상빈(17)씨의활동을예로들었다.유럽지역의고교생·대학생들이운영하는토론플랫폼인유럽청년의회(EYP·EuropeanYouthParliament)에소속된상빈씨는작년여름노르웨이트롬쇠에서열린EYP광역모임총괄운영을맡아참가자70명이묵을숙소예약과토론주제선정등을진행했다.당초엄마가교내동아리쯤으로짐작했던EYP는각학교·지역대표를순차적으로선발한뒤유럽각지에서토론캠프를여는'거대한조직'이었다.EYP측이밝힌자체비전은"민주적이고평화롭고,지속가능한열린사회'를지향하는것"이다.이를위해참석자들에게"다양성및평등의문제,이민,에너지위기,건강등유럽과전세계의미래에강력한영향을미칠수있는주제들"을토론거리로제공한단다.나작가는자신의페이스북에"(이러한플랫폼이있는)유럽에서능력있고열린마음을가진젊은정치인들이많이나오는게전혀이상하지않다"고적었다.그러면서한국도가능하다면중·고등학교때'세상이어떻게돌아가고있는지','현재세계적으로가장큰현안은무엇인지'등을놓고토론하는과목이있으면좋겠다고했다.교과서에담긴'정적인지식'이아니라,뉴스에등장하는'핫한이슈'를두고여러의견을주고받으며인식의틀을깨고수용의폭은넓히는배움이필요하다는것이다.한국에서토론은나와다른목소리를경청함으로써'이해'로가는과정이라기보다,말을무기로한'언쟁'으로받아들여진다.내가옳다는전제하에화려한레토릭과'말발'로상대의말문을막는게토론고수로여겨지는사회에서상호존중은끼어들틈이없다."여기서는'다름'을다름으로(있는그대로)받아들여요.'넌그렇게생각하는구나.난이렇게생각하는데'하고멈추는거죠.어느한종류의사람만있는상황을(대개)좋아하지않아요.오히려각기다른사람들이있는공존상태를'완벽'으로봐요.희한하죠?"이는'우열'을가르기보다,'두터운평균치'를지향하는사회적정서와도맞닿아있다.나작가는"학생이공부를열심히하는건모두가자기역할을해내는사회구성원으로서당연한거고,이곳도그걸바람직하게본다"면서도"(직종에따른)편차와차별이별로없고,비정규직이든정규직이든'웬만하면'적당히살수있기때문에경쟁을(과하게)할필요가없는것"이라고말했다.스웨덴사람들이원하는'평균적삶'을가리키는관용어구인'스벤손씨의삶(Svenssonlivet·Medelsvensson)'에서도이러한점이잘드러난다.기획팀의현지통역을맡은박하은씨는"스벤손은스웨덴에서가장흔한성인데,더도덜도말고'평범한스벤손씨같은삶을살고싶다'는의미"라고설명했다.나작가는"스웨덴사람들의꿈은대박나는게아니다.아들하나·딸하나,정원딸린집한채,볼보자동차한대(가전부)"라며"(실제)스웨덴에서이꿈은이루기크게어렵지않다.대다수의평범한소시민들이일상을안전하게,소박한꿈을꾸며살수있는사회가좋은사회아닐까싶다"고강조했다.스벤손씨의삶이현실화될수있는배경엔아동수당을필두로한국가의지원이있다.'부모찬스'처럼각자가처한사회·경제적배경에기댄'각자도생'이아니라,나라가'뒷배'가되어주는돌봄시스템이다.나작가는이에대해"(한마디로)담백하다"고표현했다."저는스웨덴의시스템이훨씬인간을인간답게만드는것같아요.개인을믿고책임을지우는삶은항상성이없잖아요.그(기대를받는)사람에게도너무큰부담이에요.누군가에게빚지거나죄스럽지않은삶을국가가만들어준다는게정말좋죠."'나다운'삶가능케하는국가vs"억울하면출세하라"는사회나승위작가가말뫼역인근에서운영중인한식당'도시락(Dosirak)'.그는"처음부터식당을열생각은없었다.경험도없고요리에자신도없었기때문"이라면서도"지금은대체로만족한다"고말했다.베스트셀러는닭강정,스테디셀러는비빔밥이다.CBS디지털뉴스제작센터제공나작가가스웨덴사회를대표하는키워드로'평등'과'자립'을꼽은것도같은맥락이다.가장중요한0순위과제는'스스로를부양하는것'이라고했다."모든여자들이일을하는"사회에서'바보'가되고싶지않았던그는무역회사를차리고국내유기농마스크팩·화장품등을수입해마트에서팔아보기도했다.개업4년째인식당'도시락'은"살아보려진짜애썼"던그가'할수있는일'을고심한끝에다다른결과다.지금은고객의9할이단골일정도로자리가잡혔다.스웨덴이'무위도식'해도되는사회라면,자처하지않았을수고였다.나무밑에서감떨어지길기다려도되는곳이란인식은오해라고했다.현시점기준으로는자신도근로기간이짧아노후에받을연금이많지않다는게나작가의말이다.그는땀흘려일한국민들이내는세금을토대로"10살짜리꼬마도독립적으로살수있는사회란게핵심"이라고덧붙였다.Q.어린아이도성인과동등한수준으로의견을존중해준다는게가장놀라웠다.A:"여기서의'평등'은(학생이)선생님의이름을그냥부르고,손녀도할머니를이름으로호명하는식이다.할머니도애도독립적으로살수있는사회기때문이다.10살짜리에게물론밥도해줘야하고엄마의돌봄도필요하겠지만,얘앞으로(나라에서)돈이나온다는게굉장히중요한거다.이곳사람들은어른의판단이100%옳다고생각하지도않는다.개인의삶을기본적으로존중하기때문에그가어떻게살든일괄적인생애주기에그사람이들어맞는지여부에관심이없다.내생(生)과당신의생이다다른데나랑상관없는주기를(객관적기준으로)따지는걸이상하게생각한다."마지막으로나작가는"스웨덴이잘뛰는애와못뛰는애의간격을줄이려하는사회라면,한국은'불평등하기위해','차별하기위해'열심히공부하고열심히사는사회"라고평가했다.일면고깝다고생각하면서도내심구성원대부분이동의하는말로는'억울하면출세하라'를콕집었다.그는"더울때더운데서일하고추울때추운데서일하고싶지않으면공부하고성공하라며,불평등을조장하지않느냐"며이러한사회환경에서저출산은정해진결론이라고꼬집었다."(정부가)지금당장낳을애한테포커스를맞추지말고,백년대계까진아녀도(현)10대가제대로설수있는정책을(고민)해야되지않을까싶어요.한국의젊은이들에겐정치에적극적인관심을가지라고조언하고싶습니다.정치가바뀌어야그들의삶도바뀔수있으니까요.지금정치판을뒤덮고있는파렴치한기성세대를심판할수있는사람들은오직청년들이에요.나만잘되는데집중하지말고,세상이어떻게돌아가는지보라는말을해주고싶네요."※본보도는한국언론진흥재단의정부광고수수료를지원받아제작되었습니다.※CBS노컷뉴스는여러분의제보로함께세상을바꿉니다.각종비리와부당대우,사건사고와미담등모든얘깃거리를알려주세요.이메일:[email protected]카카오톡:@노컷뉴스사이트:https://url.kr/b71afnCBS노컷뉴스이은지기자[email protected]▶기자와카톡채팅하기▶노컷뉴스영상구독하기Copyright©노컷뉴스.무단전재및재배포금지.

태영호민주평통사무처장北고위직탈북늘어나는이유는북한세습독재체제에미래없어탈북외교관·엘리트들큰좌절감尹정부‘8·15통일독트린’정책은한반도통일국제공동체와연대국제적지지확보정책선결조건한반도서전쟁일어날수있나굳건한한미동맹이전쟁발발억제전쟁하면北김정은정권은종말北,러시아에군사파병목적은궁지에빠진北,돈·군사기술필요‘혈맹관계’러,한반도유사시참전최근북한군의러시아파병으로인해한반도의안보가위협받고있다.북한은지난달31일‘최종완결판’이라는신형대륙간탄도미사일(ICBM)‘화성-19형’을발사하며도발수위를높이고있다.북러조약이혈맹관계로변화한만큼러시아가‘다탄두기술’을전수한것아니냐는관측도나온다.이런상황에서민주평화통일자문회의(민주평통)는상당히중요한역할을맡고있다.민주평통은헌법에명시된대통령직속기관으로대통령의통일정책자문과건의,국민사이의통일정책과관련한이견조율등을수행한다.민주평통의장은대통령이며국내에228개,전세계136개국45개지역에협의회를두고있다.태영호민주평통사무처장은지난5일사무처장실에서서울신문과가진인터뷰에서“북한이두개국가론을강조하면서돈을위해자기나라젊은이들을러시아군복을입혀전장에투입하는무리수를두고있는데북한주민들에게떳떳하게알리지못하고있다”며“궁지에빠져도박을벌이고있는것”이라고평가했다.그러면서“북한이주장하는두개국가론에대해중국은침묵하고있는데북한은중국의인정을받기위해끊임없이노력할것”이라고봤다.다음은일문일답.태영호민주평화통일자문회의사무처장이지난5일서울신문과의인터뷰에서북한군의러시아파병의미와북한이주장하는두개국가론에대해설명하며생각에잠겨있다.홍윤기기자-최근북한고위직탈북이늘고있다.이유가뭔가.“일단북한체제에미래가없기때문이다.세습독재체제에빠져낙후한나라의모습을보이는북한에서계속산다는것은탈북외교관이나북한엘리트층엔큰좌절감일거다.남은인생을인간으로서좀자유롭게,자기가선택한그런삶을살고싶은동기가있지않았나생각한다.”-탈북민출신으로는최고위직인차관급에임명됐는데.“지역구국회의원에선출된것도,북한공직자출신으로차관급정부인사에임명된것도분단역사에서처음이다.대통령이8·15통일독트린에서강조하는것이북한주민들을향한통일제안인데남한전문가나주민들의생각뿐아니라탈북민의생각도반영하라는메시지라고본다.”-8·15통일독트린에대해설명해달라.“우선8·15통일독트린과기존정책들의차이점은대통령이통일이된대한민국에대한비전을내놨다는것이다.두번째로는북한김정은정권을어떻게변화시켜북한주민들의인식을바꾸고그들의삶을개선해줄것인가에초점을맞췄다는점이다.세번째로는지금까지는통일정책에서외부를끌어들이는일이없었는데이제국제공동체와연대를하겠다는것이다.북한이핵을가졌기때문에국제공동체의지지를확보하는것이통일정책의선결조건이됐다.”-최근해외출장을다녀왔는데어떤활동이었나.“(진지한표정으로)미국을다녀왔다.미국워싱턴에서민주평통글로벌전략특별위원회를진행했는데전세계에나가있는민주평통특별위원회위원들이모여(윤석열)대통령의8·15통일독트린과관련해앞으로해외에서어떤활동들을할지토의했다.8·15통일독트린과북한의적대적국가론이부딪치는상황에서어떻게우리통일에대한국제적인연대와지지를끌어낼지숙고했다.지금은사무처장으로서해외에서의활동목표와기준을어디까지하고,예상되는문제점들을법리적으로어떻게해결할지검토하고있다.”본격적으로북한군의러시아파병문제와향후한반도영향에대해들어봤다.-북한군의러시아파병이국제적으로공식화됐다.북한의목적은.“돈과군사적기술때문이다.김정은이2013년에제기한핵·경제병진노선에따라지난10년동안핵과미사일을많이발전시켰다.그런데북한주민들의삶이개선된건없고경제상황은더악화했다.이런찰나에러시아·우크라이나전쟁이라는예기치못한변수가생겼다.러시아는자국병사들에게한달에2600달러를지급한다고한다.북한이1만명이상의병사를보낸다면수십억달러를러시아로부터받을것이다.2021년김정은이국방과학발전5개년계획이라는걸발표했는데미국이나일본같은정찰위성을만든다는내용도들어있다.북한의국방공업수준으로는할수없는허황한내용이다.이걸도와줄수있는국가는러시아밖에없다.”-러시아가북한에군사기술을전수하면어떻게되나.“만일김정은이북한군파견으로러시아로부터정찰위성기술을받게된다면북한주민들에게공언한대로핵을통해모든걸해결한다는정책적홍보를할거다.러시아의거부권행사로유엔안전보장이사회대북제재위원회산하전문가패널이해체된것도북한의정책적노림수가통했다고볼수있다.그런데김정은은북한주민들에게북한군이우크라이나전선에갔다는걸숨기고있다.북한주민들을향해떳떳하게홍보하는것보다는결국은총알받이용병으로보내돈을벌려는데목적이있다.우크라이나전선에서대참패를하면북한주민들에게미치는영향을최소화할것이고,승리하면홍보에이용할것이다.김정은도도박을하고있기때문에확신이없을것이다.”-북한이ICBM인‘화성-19형’을최종완결판이라고했는데러시아의ICBM과비슷하다는얘기도있다.“북한과러시아가아직흥정단계에있다고본다.러시아가군사기술을전수했다고해도아직확고한단계는아닌것같다.최선희북한외무상이최근러시아에간것도돈과군사기술과관련한무슨문제를해결하기위한것으로보인다.”태영호민주평통사무처장-한반도에서전쟁이일어날가능성은.“한반도에서전쟁이일어날수있다,없다이렇게이분법적으로얘기하는건현상황에맞지않는다.첫째,우리가어떻게하느냐에달려있다.한반도에서지금까지전쟁이일어나지않은가장큰이유는굳건한한미동맹이전쟁발발억제기능을수행했기때문이다.앞으로도우리정부가한미동맹을강화하면한반도에서전쟁은안일어난다.북한이아무리미친국가라고해도한미동맹이튼튼한데전쟁을하면북한정권의종말이라는걸잘알고있다.전쟁이일어나느냐,마느냐는우리한테달려있다.-러시아가한반도유사시에참전할까.“북러조약이혈맹관계로격상됐기때문에앞으로한반도유사시러시아군도꼭참석할거다.”-윤석열대통령이‘전장상황에따른실효적인,단계적대응조치’를언급하면서살상무기지원여부가초미의관심사다.“현시점에서는우리국민도살상무기지원을바라지않고있다.정부는향후상황을보면서단계적으로대응하겠다는거다.예를들면대한민국의안보를크게해칠수있는최첨단군사기술이북한에넘어가한반도안보에심각한영향을줬다는게증명됐을때는우리도가만히있을수없다.따라서살상무기를우크라이나에지원하느냐는러시아와북한의군사협력이어느정도까지되느냐에달려있다고생각한다.”-정부가우크라이나에전황분석팀을파견하겠다고했는데논란이많다.“저는당연히필요하다고본다.우리는항상전쟁에대비해야하는나라다.전세계적으로보편적인군사론의핵심은전쟁을피하려거든전쟁에대비하라는것이다.전쟁대비가뭔가.적들이어떻게싸우고적군이어떤군사의견을가지며어떤무기를쓰는지우리가알아야전쟁에대비하는것아니겠나.전황분석팀을반대하는쪽이정말이해가안간다.응당국가가해야할일을왜포기하자는건지모르겠다.”태사무처장은인터뷰내내진지한표정이었다.최근북한이주장해이슈가된두개국가론에대해서도들어봤다.-북한이두개국가론을주장하고있는데향후상황이어떻게전개될까.“중국이두개국가론에대해침묵하고있는데북한은두개국가론을인정해달라는공세를끊임없이펼거다.두개국가론이앞으로국제적분쟁요소가되면다음단계로북한은한반도에서유엔군철수문제를주장할거다.휴전선을국경선으로부르는것도그연장선이다.-북한이유엔군철수를주장할거라고보는이유는.“한반도유사시에는북러조약에의해러시아군이들어올거다.그러면러시아군이유엔군과싸우게된다.그런데러시아는유엔안보리상임이사국이다.유엔안보리상임이사국이유엔깃발을둔군대와싸운다는건논리적으로대단히맞지않는다.중국군이들어온다고해도마찬가지다.유엔군과싸우는것은러시아와중국모두부담이있다.그래서김정은이두개국가론을통해유엔군을철수시키려고하는거다.우리는비무장지대(DMZ)를무조건유엔관할권으로둬야한다.”-북한은인권논의이슈화에굉장히민감한것같다.“전세계적으로아직도정치범수용소를유지하는국가는북한이유일하다.모든주민을법률적으로등분해관리하는인권유린국가도북한뿐이다.그래서국제적으로인권이슈가논의되는것을제일두려워한다.북한은핵문제로인권문제를덮어버린다는전략을갖고있다.”-북한이참여하고있는‘보편적인권정례검토’(UPR)가제네바에서개최됐다.의미는.“국제사회는UPR시스템을통해북한에대한인권문제를끊임없이제기하고있다.UPR을통해북한스스로인권문제를해결하는그런학습효과도있다.UPR을정상적으로운영하고이걸통해끊임없이인권문제를제기하는것이대단히중요하다고본다.”-마지막으로강조하고싶은것은.“미국이나유럽나라들은한반도통일을자신들과크게관련없는것으로생각했는데이제는한반도통일이점점그들의문제가되고있다.국제공동체의공조가더욱중요해졌다.북한이두개국가론을강조하고북한군을러시아군으로둔갑시켜파병하는것은북한정권이궁지에빠졌다는것을보여준다.(목소리가커지며)그래서통일은이제부터시작이다.독일도두개국가로갈라진뒤에15년만에통일됐다.오히려우리가생각했던것보다통일은더빨리올거다.”●태영호민주평화통일자문회의사무처장은1962년생으로평양에서태어나평양국제관계대학을졸업하고중국으로유학을떠나베이징외국어대영문학부를졸업했다.주영국북한대사관공사를지내던중북한의독재체제에염증을느껴탈북을결심하고2016년8월남한으로입국해같은해12월대한민국국민으로공식인정받았다.국가안보전략연구원자문연구위원을거쳐서울강남갑지역구에서제21대국회의원에당선됐다.의원시절국회외교통일위원회간사와국민의힘최고위원을지냈다.현재민주평화통일자문회의사무처장을맡고있다.황비웅기자Copyright©서울신문.무단전재및재배포금지.

김정근강남대실버산업학과교수지난10월28일국립재활원의'돌봄로봇네트워크포럼'에다녀왔다.보건복지부와국립재활원이주도해서수요자중심의돌봄로봇과서비스실증연구개발사업성과를나누고,지금까지개발된돌봄로봇을직접보여주는자리였다.과학기술이발전하고고령화가진행되면서생긴'돌봄기술'은이제전세계가주목하는분야다.특히돌봄기술이미래산업성장의새로운기회로떠오르면서,돌봄로봇같은기술기반의노인관련사업에대한관심도부쩍커지고있다.'파로(Paro)'나'효돌'같은돌봄로봇은이미연구실을벗어나실제가정,요양원,요양병원등에서쓰이고있다.AI(인공지능)스피커는혼자사는노인들의말동무가되어주고,사람이나동물모양의돌봄로봇은약먹을시간을알려주거나치매예방용운동과퀴즈를안내해준다.앞으로이런돌봄기술들은노인들의삶은물론이고국가와세계경제에도좋은영향을미칠것으로보인다.하지만돌봄기술이모든사람에게실질적인도움이되고돌봄경제로이어지려면,몇가지문제점들을먼저해결해야한다.돌봄관련종사자,돌봄이필요한사람들,그리고일반시민들이이기술을신뢰할수있게만드는게우선이기때문이다.가장먼저해결해야할것은윤리적인문제다.새로운기술이들어오면전에없던상황이생기면서우리가가진가치관에혼란이올수있다.새로운기술이기존가치관과부딪히게되고,이런충돌이해결되지않으면기술은사회에퍼지기어렵다.1950년에이미아시모프는'로봇공학의3법칙'을내놓으면서로봇이미칠수있는영향을미리막아야한다고강조했다.그중첫번째법칙인"로봇은인간에게해를주면안된다"는돌봄로봇이돌봄경제로발전하기위해가장먼저해결해야할점이무엇인지알려준다.최근돌봄로봇으로인한부작용들이나타나기시작했다는소식이들리고있다.이런부작용들은주로노인들에게해가될수있는것들이라돌봄기술이더발전하려면먼저이문제를해결해야한다.특히자주거론되는부작용은노인들이사회적으로더고립될수있다는점이다.제임스라이트의책"로봇은일본을구하지못할것이다"를보면,2016년이후일본의요양원에서18개월동안관찰한결과돌봄로봇을쓰면서요양보호사가노인들을직접돌보거나대화하는시간이줄었다고한다.로봇을다루고옮기는데시간이더필요해지면서노인들과얼굴을마주하는시간이줄수밖에없었던것이다.또다른연구를보면,화상통화로혼자사는노인부모와만나는횟수는늘었지만실제로찾아뵙는횟수는줄어든것으로나타났다.화상통화때문에직접방문해야한다는부담감이줄어들고,방문하지못하는것에대한죄책감도덜해져서실제방문이줄어든것이다.이런사례들을보면돌봄기술이오히려사람사이의교류를줄여서노인들이더외로워질수있다는윤리적인문제가있다.기술력도좋고로봇에대한거부감도적은일본에서조차돌봄로봇은아직돌봄경제로발전하지못했다.일본개호노동안정센터가조사한'2022년사업소의개호노동실태'보고서를보면,환자의이동을돕는이승지원로봇을도입한곳은전체8632개사업소중2.4%에불과했다.돌봄인력이부족하고돌봄부담이늘어나는문제를해결하려고만든돌봄로봇인데왜현장에서잘안쓰일까?가장큰이유는비용이많이든다는것이지만,그것말고도로봇때문에사람과사람사이의접촉이줄어들어서돌봄종사자나노인들모두계속쓰는것을꺼린다는점이다.돌봄이란단순히필요한일만해주는게아니라서로대화하고,웃고떠들며몸으로소통하는것이기때문이다.이런문제들을인식하고해결하려는노력없이는돌봄기술이돌봄경제로발전해서노인관련사업으로성장하는데한계가있을수밖에없다.이를위해서는돌봄기술을만들고활용할때'현장에서실제로필요한것이무엇인지,현장의목소리는어떤지'잘듣는게중요하다.돌봄현장에서실제로기술을쓰는사람들의의견을연구개발단계부터적극적으로반영해야'실제로쓸만한돌봄기술','돌봄경제로이어질수있는기술'이될수있을것이다.최근에는리빙랩(LivingLab)을통해돌봄기술수요자들의의견을반영하려는시도가많아지고있다.하지만대부분제품이나온뒤에평가하는데그치고있다.개발초기나디자인단계부터현장의목소리를듣는게필요하다.또리빙랩이폐쇄된실험실에만머물지말고실제노인들이생활하는공간으로나가야한다.조용하고잘꾸며진모델하우스같은곳에서실험하는경우가많은데,실제노인들의집은좁고주변이시끄러울수있다.현장에서제대로쓸수있는돌봄기술을만들려면기술을쓸당사자들의필요와환경을잘반영해야한다.또한돌봄에기술을도입하는건단순히사람의일을기계가대신하는게아니라돌봄의질을높이는것이라는폭넓은이해가필요하다.돌봄기술이돌봄경제로발전하려면'바른길','정도(正道)'가가장빠른길이다.김정근강남대실버산업학과교수Copyright©아시아경제.무단전재및재배포금지.